Laici Libertari Anticlericali Forum

i preti nuovamente alla carica con le radici cristiane nella carta ue

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aretes
view post Posted on 25/3/2007, 17:18




CITAZIONE (dirk58 @ 25/3/2007, 11:03)
CITAZIONE (aretes @ 23/3/2007, 21:40)
CITAZIONE (pippo777 @ 23/3/2007, 10:11)
non demordono...........e non ne hanno vergogna..... loro devono pisciare su ogni cosa......... così come gli animali selvatici pisciano per marcare il loro territorio.........
mettere il riferimento alle radici cristiane nella carta UE significa uccidere per la seconda volta tutti i milioni di pagani che il cristianesimo ha trucidato torturato e rapinato nei primi 700 anni della storia del cristianesimo.

illustre chi sta pisciando sei tu,ma sulle tue radici,che indubbiamente fanno parte del bagaglio culturale (qui si intende tutto) tuo e di tutta l'europa e ignorarle significa abbattere secoli di cultura (in genere). tu dici (senza prove storiche) che il cristianesimo ha trucidato milioni di pagani,be se fosse vero (non è vero) la stessa cosa la stanno facendo chi non vuole riconoscere un ruolo principale al cristianesimo,non ti pare?

CITAZIONE (Scarpia @ 23/3/2007, 16:55)
Dovrebbero capire che non si sta ricostituendo il Sacro romano impero, ma una Europa che si richiama agli ultimi due secoli.
Ciò non toglie che il cristianesimo sia anche lui nel bagaglio culturale dell'Europa, ma come ci sono pure l'ebraismo, l'illuminismo, il liberalismo, il socialismo, il comunismo, l'anarchismo, e che -considerando la natura di questa Europa- altre culture stanno diventando suo patrimonio culturale: in campo religioso l'islam e le religioni asiatiche, e che in futuro nuovi soggetti ideologici (religiosi o politici) sicuramente nasceranno e troveranno spazi di libertà proprio per la natura dell'Europa.
Il miglior modo di rispettarle (o considerarle) tutte è proprio il non citarne alcuna.

be vedi credo che la cultura illuministica,comunista,socialista,sia ben evidenziata nella carta costituzionale europea,per questo il cristianesimo ne è estromesso; non è vero che il non citare alcuna cultura è un bene per ognuno,così si fa la parte del finto sordo,non si vuole ammettere che una buona parte dell'europa è cristiana,ciò significa pure accettare le minoranze culturali,cioè citando anche loro, e favorendo tutti.

Aretes hai scritto:

illustre chi sta pisciando sei tu,ma sulle tue radici,che indubbiamente fanno parte del bagaglio culturale (qui si intende tutto) tuo e di tutta l'europa e ignorarle significa abbattere secoli di cultura (in genere). tu dici (senza prove storiche) che il cristianesimo ha trucidato milioni di pagani,be se fosse vero (non è vero) la stessa cosa la stanno facendo chi non vuole riconoscere un ruolo principale al cristianesimo,non ti pare?

Scusa,di che cultura parli? Di quella che la Chiesa cattolica ha "insegnato"????
Cosa ha insegnato la chiesa cattolica in 2000anni di storia?
Ha insegnato a governare ed appoggiare chi aveva il potere per potere fere sì che con le buone o le cattive il popolo si attenesse ai loro voleri!Ha governato con "l'oscurantismo"la censura di stampa e il libero sapere,vietava al popolo di leggere e quando uno non la pensava come loro erano guai.....
hanno mantenuto nell'ignoranza la gente per potere dominare.
In europa per fortuna la presenza della chiesa non è così rilevante e ossessiva come da noi,anche perchè con l'avvento dei libri e senza la censura di leggere la gente ha avuto modo di dire e confrontarsi,di SAPERE!!!
mentre da noi il giogo chiesaiolo ha allentato il morso solo dopo la fina della seconda guerra mondiale!!!!
Secoli di cultura......vergognati e non leggere solo i libri che ti fanno comodo,ma leggi anche quelli scomodi!!!Che dicono come la chiesa con tutti i suoi intrighi ha influenzato la vita di milioni di persone in senso negativo.....Sotto l'emblema della croce sono stati sterminati intere popolazioni ,INCA MAYA e tantissime popolazioni e tribù indiane degli stati uniti.....STERMINATI...... è vero non non è vero....
E tutti quelli morti per il vostro modo di GOVERNARE?Non vi bastavano le anime? anche i beni materiali vero????
Mastro Dirk...

ti rispondo solo dicendo che una cosa è parlare con pregiudizio e disinformazione nei riguardi di una cultura o religione e un altra è invece parlarne con cognizione di causa,sapendo determinate cose; per esempio dell'islam approvo certe cose e ne posso parlare senza pregiudizi e non vedendo loro solo come terroristi. dunque chi si deve vergognare sei tu che non rispetti la cultura tua (arrenditi che ti piaccia o no sei nella cultura cristiana) e quella degli altri, poi non ho bisogno di consigli per le letture, non mi leggo paranoici libri, che non sono scomodi ma inutili nella vita, che fanno aumentere il rancore verso le culture (ogni riferimento non è casuale). ah non confondere il vaticano con la chiesa universale: il vaticano è il sito del principe degli apostoli, di cui fanno parte membri della chiesa,come me. amen fratello
 
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dirk58
view post Posted on 25/3/2007, 17:49




CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 18:18)
CITAZIONE (dirk58 @ 25/3/2007, 11:03)
CITAZIONE (aretes @ 23/3/2007, 21:40)
CITAZIONE (pippo777 @ 23/3/2007, 10:11)
non demordono...........e non ne hanno vergogna..... loro devono pisciare su ogni cosa......... così come gli animali selvatici pisciano per marcare il loro territorio.........
mettere il riferimento alle radici cristiane nella carta UE significa uccidere per la seconda volta tutti i milioni di pagani che il cristianesimo ha trucidato torturato e rapinato nei primi 700 anni della storia del cristianesimo.

illustre chi sta pisciando sei tu,ma sulle tue radici,che indubbiamente fanno parte del bagaglio culturale (qui si intende tutto) tuo e di tutta l'europa e ignorarle significa abbattere secoli di cultura (in genere). tu dici (senza prove storiche) che il cristianesimo ha trucidato milioni di pagani,be se fosse vero (non è vero) la stessa cosa la stanno facendo chi non vuole riconoscere un ruolo principale al cristianesimo,non ti pare?

CITAZIONE (Scarpia @ 23/3/2007, 16:55)
Dovrebbero capire che non si sta ricostituendo il Sacro romano impero, ma una Europa che si richiama agli ultimi due secoli.
Ciò non toglie che il cristianesimo sia anche lui nel bagaglio culturale dell'Europa, ma come ci sono pure l'ebraismo, l'illuminismo, il liberalismo, il socialismo, il comunismo, l'anarchismo, e che -considerando la natura di questa Europa- altre culture stanno diventando suo patrimonio culturale: in campo religioso l'islam e le religioni asiatiche, e che in futuro nuovi soggetti ideologici (religiosi o politici) sicuramente nasceranno e troveranno spazi di libertà proprio per la natura dell'Europa.
Il miglior modo di rispettarle (o considerarle) tutte è proprio il non citarne alcuna.

be vedi credo che la cultura illuministica,comunista,socialista,sia ben evidenziata nella carta costituzionale europea,per questo il cristianesimo ne è estromesso; non è vero che il non citare alcuna cultura è un bene per ognuno,così si fa la parte del finto sordo,non si vuole ammettere che una buona parte dell'europa è cristiana,ciò significa pure accettare le minoranze culturali,cioè citando anche loro, e favorendo tutti.

Aretes hai scritto:

illustre chi sta pisciando sei tu,ma sulle tue radici,che indubbiamente fanno parte del bagaglio culturale (qui si intende tutto) tuo e di tutta l'europa e ignorarle significa abbattere secoli di cultura (in genere). tu dici (senza prove storiche) che il cristianesimo ha trucidato milioni di pagani,be se fosse vero (non è vero) la stessa cosa la stanno facendo chi non vuole riconoscere un ruolo principale al cristianesimo,non ti pare?

Scusa,di che cultura parli? Di quella che la Chiesa cattolica ha "insegnato"????
Cosa ha insegnato la chiesa cattolica in 2000anni di storia?
Ha insegnato a governare ed appoggiare chi aveva il potere per potere fere sì che con le buone o le cattive il popolo si attenesse ai loro voleri!Ha governato con "l'oscurantismo"la censura di stampa e il libero sapere,vietava al popolo di leggere e quando uno non la pensava come loro erano guai.....
hanno mantenuto nell'ignoranza la gente per potere dominare.
In europa per fortuna la presenza della chiesa non è così rilevante e ossessiva come da noi,anche perchè con l'avvento dei libri e senza la censura di leggere la gente ha avuto modo di dire e confrontarsi,di SAPERE!!!
mentre da noi il giogo chiesaiolo ha allentato il morso solo dopo la fina della seconda guerra mondiale!!!!
Secoli di cultura......vergognati e non leggere solo i libri che ti fanno comodo,ma leggi anche quelli scomodi!!!Che dicono come la chiesa con tutti i suoi intrighi ha influenzato la vita di milioni di persone in senso negativo.....Sotto l'emblema della croce sono stati sterminati intere popolazioni ,INCA MAYA e tantissime popolazioni e tribù indiane degli stati uniti.....STERMINATI...... è vero non non è vero....
E tutti quelli morti per il vostro modo di GOVERNARE?Non vi bastavano le anime? anche i beni materiali vero????
Mastro Dirk...

ti rispondo solo dicendo che una cosa è parlare con pregiudizio e disinformazione nei riguardi di una cultura o religione e un altra è invece parlarne con cognizione di causa,sapendo determinate cose; per esempio dell'islam approvo certe cose e ne posso parlare senza pregiudizi e non vedendo loro solo come terroristi. dunque chi si deve vergognare sei tu che non rispetti la cultura tua (arrenditi che ti piaccia o no sei nella cultura cristiana) e quella degli altri, poi non ho bisogno di consigli per le letture, non mi leggo paranoici libri, che non sono scomodi ma inutili nella vita, che fanno aumentere il rancore verso le culture (ogni riferimento non è casuale). ah non confondere il vaticano con la chiesa universale: il vaticano è il sito del principe degli apostoli, di cui fanno parte membri della chiesa,come me. amen fratello

Tu pensa perTe e non ti preoccupare di me o della mia anima....
TU sai quello che leggo????No e allora cosa parli????
vedi ogni volta ti ergi a essere superiore,perchè uno non la pensa come VOI è disinformato o uno sottoculturato,Amico siamo nel 2007.....non mi puoi più bruciare per quello che dico....chiaro????Poi ti ripeto che vi siete appropriati di un potere che vi ha dato l'uomo,non DIO o GESU!!!!!!
Quindi siete dei mercanti che avete abusato del potere e delle alleanze con i riccgi per mantenere il popolo nell'ignoranza,e più il popolo è ignorante più voi diventate potenti......
poi non dire stronzate il vaticano non è il centro della chiesa ???'Nel vaticano non siede il sucessore di Pietro....che cavolo dici,se tu sei contento di fare parte di quella congrega di ladri buon per te,non pontificarlo.....
Mastro dirk....
 
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aretes
view post Posted on 25/3/2007, 18:09




ho detto che Pietro è il capo della chiesa (principe ricordi?), tu sei la prova vivente di ciò che può essere la società senza certi principi, che appartengono a tutti non solo ai cristiani; il fonda,mentalista sei tu amico, io esprimo ciò che penso, tu insulti e non rispetti gli altri
 
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dirk58
view post Posted on 25/3/2007, 18:26




CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 19:09)
ho detto che Pietro è il capo della chiesa (principe ricordi?), tu sei la prova vivente di ciò che può essere la società senza certi principi, che appartengono a tutti non solo ai cristiani; il fonda,mentalista sei tu amico, io esprimo ciò che penso, tu insulti e non rispetti gli altri

Io non ti ho insultato, e sono paziente,mi hai dato praticamente dell ignorante dicendomi che tu sei una persona che ha studiato.......quindi incominciamo a mettere i puntini.......
io guardo lecose tutte alla stezza altezza mentre tu le guardi dall'alto in basso.......
 
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ulisse62
view post Posted on 25/3/2007, 18:43




Ares io sono impreganto di cultura cattolica, per anni vi sono sguazzato dentro, questo non mi impedisce di vedere la realtà.
Del resto la cosiddetta cultura cattolica spesso si rifà a quella classica, prendi il Natale ad esempio, nell'antica Roma era la festa della rinascita, i cristiani per meglio diffondere la loro religione pensarono bene di appropriarsene e si inventarono il 25 Dicembre come nascita di Gesù. Fu una delle prime menzogne.
La nostra lingua poi discende direttamente dal latino non dall'ebraico, anzi dall'aramaico la lingua che parlavano gli ebrei 2000 anni fa.
 
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Scarpia
view post Posted on 25/3/2007, 19:13




25 dicembre:
festa del Sole Invicto, compleanno di Mithra, di Bacco, ecc. ecc.

 
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aretes
view post Posted on 25/3/2007, 20:05




CITAZIONE (dirk58 @ 25/3/2007, 19:26)
CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 19:09)
ho detto che Pietro è il capo della chiesa (principe ricordi?), tu sei la prova vivente di ciò che può essere la società senza certi principi, che appartengono a tutti non solo ai cristiani; il fonda,mentalista sei tu amico, io esprimo ciò che penso, tu insulti e non rispetti gli altri

Io non ti ho insultato, e sono paziente,mi hai dato praticamente dell ignorante dicendomi che tu sei una persona che ha studiato.......quindi incominciamo a mettere i puntini.......
io guardo lecose tutte alla stezza altezza mentre tu le guardi dall'alto in basso.......

come sempre giri la frittata come vuoi, tu mi hai chiamato fondamentalista quando non è vero,hai cominciato tu ad insultarmi,solo perchè non trovi parole per ribbattermi,come tra l'altro fece un collega forumista

CITAZIONE (ulisse62 @ 25/3/2007, 19:43)
Ares io sono impreganto di cultura cattolica, per anni vi sono sguazzato dentro, questo non mi impedisce di vedere la realtà.
Del resto la cosiddetta cultura cattolica spesso si rifà a quella classica, prendi il Natale ad esempio, nell'antica Roma era la festa della rinascita, i cristiani per meglio diffondere la loro religione pensarono bene di appropriarsene e si inventarono il 25 Dicembre come nascita di Gesù. Fu una delle prime menzogne.
La nostra lingua poi discende direttamente dal latino non dall'ebraico, anzi dall'aramaico la lingua che parlavano gli ebrei 2000 anni fa.

e allora che centra?
 
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view post Posted on 25/3/2007, 20:21
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veramente sarei fuxia

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CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 01:16)
CITAZIONE (Scarpia @ 24/3/2007, 18:20)
Semmai ognuno è confluito (almeno parzialmente) il quello che gli è succeduto.

Non si tratta di escludere nessuno, semmai si tratta di non conferire a qualcuno un ruolo primario e restare aperti al nuovo che arriva.

ma qual'è il nuvo che arriva?se l'uomo ha paura del domani? tu sapresti dare un nome alla civiltà in cui viviamo (non dirmi postmodernismo che è vecchia come battuta)? l'umanità senza la coscenza del passato,con anche i suoi errori va verso il baràtro,forse prendendo coscenza dei suoi errori,come per es. lo iom kippur (in ebraico la shoa) fatto dai nazisti,può evitare certi sbagli,come anche vedere il buono del cristianesimo, con cui tutta l'europa è impregnata,serve a dare speranza,come speranza sono chiamati a dare (questo per la loro vocazione) i cristiani; può esserci un pò di orgoglio a volere nella carta costituzionale la citazione della cristianità europea, ma è tutta fondata, e nessuno può obbiettare contro, anche,e soprattutto un ateo,che sul cristianesimo fa la sua battaglia di vita,direi più sul vaticano,cmunque è lo stesso

il nuovo che arriva è un'europa senza divisioni religiose, lontana dal fondamentalismo e dall'ignoranza in cui la chiesa cattolica l'ha tenuta per quasi due millenni.. ed è bene non dimenticare il passato (e saper vedere il presente) così da ricordare sempre di cosa sono capaci le religioni..
riguardo alle radici cristiane c'è da dire che le radici dell'europa sono antecedenti al cristianesimo, essendo senza ombra di dubbio grecoromane, il nome stesso europa deriva da uno dei personaggi della mitologia greca e la cultura grecoromana è quella che ha fatto dell'occidente ciò che è oggi.. il cristianesimo (le cui idee centrali sono tutto sommato buone, non a caso costantemente tradite dal cattolicesimo) ha costruito su quelle radici, così come successivamente ha fatto l'illuminismo..
un breve articolo di Lidia Menapace sulle vere radici europee..


RADICI E LAICITÀ

Premessa dell'autrice: è un tema del quale mi sono occupata altre volte, ma poiché i parlamentari che fanno parte della corte vaticana ricicciano ogni momento con le radici cristiane e la famiglia naturale, proverò a mettere tutti insieme i pensieri che ho sul primo dei due punti. Un'altra volta sulla famiglia "naturale".

di Lidia Menapace

Come dico sempre, parlare di radici cristiane è un falso storico: "Europa" è più antico di "Cristianesimo". Si può piuttosto dire che, sbarcato dalla Palestina a Roma, il Cristianesimo viene perseguitato per un paio di secoli e poi vince con Costantino e passa un bagno di grecizzazione e romanizzazione molto profondo, sicché è corretto dire che esso Cristianesimo ha radici grecoromane. Il bagno nella grecità è rappresentato soprattutto dall'assunzione del pensiero aristotelico (filtrato dalle traduzioni che dal greco ne fecero i filosofi arabi) e quello nella romanità soprattutto nel fatto che viene abbandonata la precedente veterotestamentaria opinione sulla proprietà della terra e si assume quella del diritto romano che da allora costituisce il Cristianesimo nel più solerte difensore della proprietà privata. Di lì viene la definizione della proprietà privata come "diritto naturale". Questo singolare rovesciamento fa sì che, quando il Cristianesimo vince e diventa fonte del potere politico, esso si trasforma in Cristianità o Cristianesimo costatiniano, che fu messo sotto accusa dal Concilio Vaticano II, oggi cancellato o almeno oscurato.

Comunque già dal principio il Cristianesimo, religione mediorientale si intreccia con Ebraismo e Islam oltre che con la filosofia greca e il diritto romano. Quando diventa Cristianità, ovvero potere politico, dà inizio a un processo millenario, punteggiato sì dalla costruzione delle meravigliose cattedrali paleocristiane, romaniche, gotiche che abbelliscono le contrade europee, del canto gregoriano, da tutta la pittura e scultura sacra, oltre che da molti santi e sante, benemerite anche per la storia civile, ma anche di tremende guerre per le investiture, che dal natale dell'800 da Carlo Magno fino a Francesco Giuseppe raccontano il Sacro Romano Impero . Se si aggiungono le crociate e le guerre di religione, si può capire il Trattato di Vestfalia che nel 1648 sanciva la composizione del lungo sanguinoso conflitto tra le versioni differenti del Cristianesimo col dire che "cuius regio, eius religio": era un modo utile, ma niente affatto liberante, dato che metteva la confessione religiosa lecita sotto il dominio politico come oggi in Iraq e altrove l'appartenenza all'una o all'altra delle versioni islamiche giace nel patrimonio politico di una tribù o territorio. Inoltre non è alieno dal conflitto anche con le altre religioni: ma voler parlare di radici ebraico-cristiane mi pare davvero troppo disinvolto, dato che gli Ebrei nei paesi cristiani sono quasi sempre stati perseguitati, nella forma più soft ghettizzati, nella più feroce sottoposti alla Shoah. Il rapporto con l'Islam è fortissimo in Spagna e in Sicilia, terre delle quali non si conosce la storia senza conoscere la presenza araba. Quanto alla Turchia, a parte che dalle zone dell'Anatolia vengono le più antiche comunità cristiane, i Turchi dopo gli Arabi sono legati alla storia d'Europa, tanto che a Lepanto ci fu il definitivo scontro navale (e le bandiere turche conquistate sono state considerate dalla Cristianità trofei di definitiva vittoria nello "scontro di civiltà", fino a quando Paolo VI non le restituì a Tuichi, per segnare che una vittoria militare non può essere fondamento di alcun diritto e meno che mai fisionomia della religione cristiana). Un bel po' di anni dopo Lepanto i Turchi erano arrivati alle porte di Vienna (1770) e lì furono sconfitti da Eugenio di Savoia, generale mercenario al servizio dell'imperatore d'Austra, "Prinz Eugen, der edle Ritter", il principe Eugenio, nobile cavaliere, come dice un famoso e popolare Lied tedesco. Ma i rapporti con la Turchia, antichi quanto il mito di Europa e il passaggio del Bosforo, non si limitano affatto a questo, tanto è vero che l'alleanza con gli Imperi centrali, dalla quale noi ci allontanammo col famoso "giro di valzer" all'inizio della prima guerra mondiale, includeva anche la Sublime porta. E' tempo di uscire da questi enormi pasticci che hanno seminato l'Europa di re cattolicissimi o cristianissimi, di alleanze ferree fra Trono e Altare, di imperatori sacri e romani, che praticavano una morale privata molto poco coerente con i titoli che si davano (Francesco Giuseppe aveva la sua amante nello splendido castello di Schoenbrunn, per dire). Una delle radici, questo si potrebbe dire davvero, è che persone palesemente fuori dalla morale cristiana, poi fanno prediche a tutti indicando la retta via. Esempio di doppia morale che non mi pare una gloriosa radice della quale vantarsi.

CI è voluta una fatica plurisecolare, lotte sanguinose, per affermare la laicità della politica, dell'arte, del pensiero, della scienza (e questo si chiama Machiavelli, Tasso, Giordano Bruno, Galileo) che dà luogo alla laicità dello stato e alla definizione giuridica del rapporto di cittadinanza e dei diritti conseguenti . Buttare via un tale patrimonio -come sembra fare Benedetto XVI- è davvero antistorico. Ma non basta aspettare che una ipotesi antistorica crolli da sé. Prima di crollare può fare danni gravissimi.

Sicchè la lotta contro le "radici" è giusta e va fatta con un qualche spessore. Serve anche la battuta anticlericale, non dirò di no, dato che spesso è anche divertente, ma è meglio l'argomento serio e la documentazione.

18 Marzo 2007

FONTE
 
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aretes
view post Posted on 25/3/2007, 20:42




ma perchè evidenziate solo il male? chi parla in questo modo non è nè laico, nè ateo ma solo anticlericale, e la storia va letta ad ampio raggio. non si nega alla chiesa legami con il potere (certo è facile parlare con la mentalità del tempo odierno), ma il vero storico non legge la storia secondo i dettami del cuore, ma anacronisticamente e neutralmente,leggendo le fonti per quello che sono. se si negano alcuni principi (cristianesimo-cattolicasimo) importanti per milioni di europei,che non la pensano come voi, è un errore,perchè questo vuol dire che avete pregiudizi e fate discriminazioni culturali enormi.
p.s. non c'è bisogno di una lezione di storia della chiesa-europea lo sapete che l'europa era unita quando c'era la civitas cristiana? e stiamo ai tempi dopo Costantino?dunque mi sembra che l'europa ha radici cristiane, e non mi venite a dire più assurdità del genere che ho letto prima, per favore,solo per il gusto di attaccare gratuitamente la chiesa
 
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dirk58
view post Posted on 25/3/2007, 21:09




CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 21:42)
ma perchè evidenziate solo il male? chi parla in questo modo non è nè laico, nè ateo ma solo anticlericale, e la storia va letta ad ampio raggio. non si nega alla chiesa legami con il potere (certo è facile parlare con la mentalità del tempo odierno), ma il vero storico non legge la storia secondo i dettami del cuore, ma anacronisticamente e neutralmente,leggendo le fonti per quello che sono. se si negano alcuni principi (cristianesimo-cattolicasimo) importanti per milioni di europei,che non la pensano come voi, è un errore,perchè questo vuol dire che avete pregiudizi e fate discriminazioni culturali enormi.
p.s. non c'è bisogno di una lezione di storia della chiesa-europea lo sapete che l'europa era unita quando c'era la civitas cristiana? e stiamo ai tempi dopo Costantino?dunque mi sembra che l'europa ha radici cristiane, e non mi venite a dire più assurdità del genere che ho letto prima, per favore,solo per il gusto di attaccare gratuitamente la chiesa

Io penso che una mente razionale non possa scrivere quello che scrivi TU!
Dici che la storia và letta a lungo raggio....bene inizia a farlo.....
nessuno nega legami della chiesa col potere,il fatto è che sono presenti più che mai!!!
Io non leggo la storia col cuore, ma con obbiettività egregio pallonaro!!!!
nessuno nega il cattolicesimo,ma si mette in discussione la sua formazione e tutto il resto.....
Importante per chi????'
Degli stati europei quelli che hanno l'influenza maggiore nella vita sociale e nello stato siamo noi l'ITALIA!...Perchè????
In tutti gli altri paesi la presenza della chiesa cattolica non è forte come da noi! Perché?????
L'unico che ha dei preconcetti quà sei Tu egregio......
Solo per il fatto di non pensarla come TE!!!Ma andiamo!!!!
Poi le radici cristiane come le chiami Tu sono state accettate dal popolo democraticamente o sono state imposte?????'
nessuno attacca la chiesa perchè chiesa,ma perchè si arroga di un diritto come ti ho detto che nessuno nè DIO e Né GESU gli ha dato.......ma tu fai finta di non vedere cosa scrivo.......
Mastro dirk.....
 
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Ashmael
view post Posted on 25/3/2007, 21:40




Purtroppo la religione cristiana più che la radice è stata la causa di secoli di sanguinose guerre di religione in Europa, con contorno di persecuzioni, pogrom, massacri, cacce alle streghe, roghi, e piacevolezze del genere. Certo, gli esseri umani non hanno bisogno del pretesto della religione per scannarsi-il nazionalismo, l'orgoglio etnico, le lotte per l'egemonia politica, il razzismo e ideologie atee come il comunismo la sostituiscono egregiamente. la prima guerra mondiale e la seconda, durante le quali l'Europa s'è suicidata politicamente, NON erano guerre religiose. Ma le radici sulle quali cosdtruire una nuova Europa non possono essere che laiche, aconfessionali e basate dul rispetto dei diritti dell'individuo. Discriminazioni basate su motivi religiosi NON devono avere diritto di cittadinanza.
 
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Scarpia
view post Posted on 25/3/2007, 22:08






Purtroppo la religione cristiana più che la radice è stata la causa di secoli di sanguinose guerre di religione in Europa, con contorno di persecuzioni, pogrom, massacri, cacce alle streghe, roghi, e piacevolezze del genere.

Questo iniziò subito, non appena la chiesa (creata per gestire e amministrare e far rendere la fede) ebbe il potere.
Persecuzioni contro i pagani, ma anche persecuzioni contro le correnti dissidenti dello stesso cristianesimo (per esempio, il termine "manicheo", oggi praticamente dispreggiativo, indicava una corrente)


Certo, gli esseri umani non hanno bisogno del pretesto della religione per scannarsi-il nazionalismo, l'orgoglio etnico, le lotte per l'egemonia politica, il razzismo e ideologie atee come il comunismo la sostituiscono egregiamente.

Ma i potenti hanno bisogno dell'avallo delle chiese per giustificare stragi e massacri: tutti i cannoni venivano regolarmente benedetti, e ogni esercito arruolava il dio tra le sue schiere.




la prima guerra mondiale e la seconda, durante le quali l'Europa s'è suicidata politicamente, NON erano guerre religiose.

Per fortuna con la prima guerra mondiale vennero travolti gli ultimi stati clericali d'Europa: l'Austria-Ungheria (che stava tanto a cuore a Pio X e a Benedetto XV) cattolicissima; la Russia zarista, baluardo dell'autocrazia di diritto divino e il cui sovrano era a capo del sinodo che gestiva la più ottusa e retrograda chiesa ortodossa.

Con la seconda guerra mondiale a fianco del nazismo vi erano anche frange religiose che si richiamavano ai movimenti reazionari e clericali dell'800 e che collaborarono attivamente con i nazisti vedendo il quel movimento politico la possibilità di cancellare la rivoluzione francese.



Ma le radici sulle quali cosdtruire una nuova Europa non possono essere che laiche, aconfessionali e basate dul rispetto dei diritti dell'individuo. Discriminazioni basate su motivi religiosi NON devono avere diritto di cittadinanza.


Appunto, pari dignità per tutti
 
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aretes
view post Posted on 25/3/2007, 22:26




CITAZIONE (dirk58 @ 25/3/2007, 22:09)
CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 21:42)
ma perchè evidenziate solo il male? chi parla in questo modo non è nè laico, nè ateo ma solo anticlericale, e la storia va letta ad ampio raggio. non si nega alla chiesa legami con il potere (certo è facile parlare con la mentalità del tempo odierno), ma il vero storico non legge la storia secondo i dettami del cuore, ma anacronisticamente e neutralmente,leggendo le fonti per quello che sono. se si negano alcuni principi (cristianesimo-cattolicasimo) importanti per milioni di europei,che non la pensano come voi, è un errore,perchè questo vuol dire che avete pregiudizi e fate discriminazioni culturali enormi.
p.s. non c'è bisogno di una lezione di storia della chiesa-europea lo sapete che l'europa era unita quando c'era la civitas cristiana? e stiamo ai tempi dopo Costantino?dunque mi sembra che l'europa ha radici cristiane, e non mi venite a dire più assurdità del genere che ho letto prima, per favore,solo per il gusto di attaccare gratuitamente la chiesa

Io penso che una mente razionale non possa scrivere quello che scrivi TU!
Dici che la storia và letta a lungo raggio....bene inizia a farlo.....
nessuno nega legami della chiesa col potere,il fatto è che sono presenti più che mai!!!
Io non leggo la storia col cuore, ma con obbiettività egregio pallonaro!!!!
nessuno nega il cattolicesimo,ma si mette in discussione la sua formazione e tutto il resto.....
Importante per chi????'
Degli stati europei quelli che hanno l'influenza maggiore nella vita sociale e nello stato siamo noi l'ITALIA!...Perchè????
In tutti gli altri paesi la presenza della chiesa cattolica non è forte come da noi! Perché?????
L'unico che ha dei preconcetti quà sei Tu egregio......
Solo per il fatto di non pensarla come TE!!!Ma andiamo!!!!
Poi le radici cristiane come le chiami Tu sono state accettate dal popolo democraticamente o sono state imposte?????'
nessuno attacca la chiesa perchè chiesa,ma perchè si arroga di un diritto come ti ho detto che nessuno nè DIO e Né GESU gli ha dato.......ma tu fai finta di non vedere cosa scrivo.......
Mastro dirk.....

mi dispiace ma non capisci,come telo devo spiegare?

CITAZIONE (Ashmael @ 25/3/2007, 22:40)
Purtroppo la religione cristiana più che la radice è stata la causa di secoli di sanguinose guerre di religione in Europa, con contorno di persecuzioni, pogrom, massacri, cacce alle streghe, roghi, e piacevolezze del genere. Certo, gli esseri umani non hanno bisogno del pretesto della religione per scannarsi-il nazionalismo, l'orgoglio etnico, le lotte per l'egemonia politica, il razzismo e ideologie atee come il comunismo la sostituiscono egregiamente. la prima guerra mondiale e la seconda, durante le quali l'Europa s'è suicidata politicamente, NON erano guerre religiose. Ma le radici sulle quali cosdtruire una nuova Europa non possono essere che laiche, aconfessionali e basate dul rispetto dei diritti dell'individuo. Discriminazioni basate su motivi religiosi NON devono avere diritto di cittadinanza.

dici che la nuova europa deve basarsi su principi laici,e quali sono? non citare nessuno è un pericolo,perchè ogni dignità personale ha radici nella cristianità
 
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dirk58
view post Posted on 25/3/2007, 22:44




CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 23:26)
CITAZIONE (dirk58 @ 25/3/2007, 22:09)
CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 21:42)
ma perchè evidenziate solo il male? chi parla in questo modo non è nè laico, nè ateo ma solo anticlericale, e la storia va letta ad ampio raggio. non si nega alla chiesa legami con il potere (certo è facile parlare con la mentalità del tempo odierno), ma il vero storico non legge la storia secondo i dettami del cuore, ma anacronisticamente e neutralmente,leggendo le fonti per quello che sono. se si negano alcuni principi (cristianesimo-cattolicasimo) importanti per milioni di europei,che non la pensano come voi, è un errore,perchè questo vuol dire che avete pregiudizi e fate discriminazioni culturali enormi.
p.s. non c'è bisogno di una lezione di storia della chiesa-europea lo sapete che l'europa era unita quando c'era la civitas cristiana? e stiamo ai tempi dopo Costantino?dunque mi sembra che l'europa ha radici cristiane, e non mi venite a dire più assurdità del genere che ho letto prima, per favore,solo per il gusto di attaccare gratuitamente la chiesa

Io penso che una mente razionale non possa scrivere quello che scrivi TU!
Dici che la storia và letta a lungo raggio....bene inizia a farlo.....
nessuno nega legami della chiesa col potere,il fatto è che sono presenti più che mai!!!
Io non leggo la storia col cuore, ma con obbiettività egregio pallonaro!!!!
nessuno nega il cattolicesimo,ma si mette in discussione la sua formazione e tutto il resto.....
Importante per chi????'
Degli stati europei quelli che hanno l'influenza maggiore nella vita sociale e nello stato siamo noi l'ITALIA!...Perchè????
In tutti gli altri paesi la presenza della chiesa cattolica non è forte come da noi! Perché?????
L'unico che ha dei preconcetti quà sei Tu egregio......
Solo per il fatto di non pensarla come TE!!!Ma andiamo!!!!
Poi le radici cristiane come le chiami Tu sono state accettate dal popolo democraticamente o sono state imposte?????'
nessuno attacca la chiesa perchè chiesa,ma perchè si arroga di un diritto come ti ho detto che nessuno nè DIO e Né GESU gli ha dato.......ma tu fai finta di non vedere cosa scrivo.......
Mastro dirk.....

mi dispiace ma non capisci,come telo devo spiegare?

CITAZIONE (Ashmael @ 25/3/2007, 22:40)
Purtroppo la religione cristiana più che la radice è stata la causa di secoli di sanguinose guerre di religione in Europa, con contorno di persecuzioni, pogrom, massacri, cacce alle streghe, roghi, e piacevolezze del genere. Certo, gli esseri umani non hanno bisogno del pretesto della religione per scannarsi-il nazionalismo, l'orgoglio etnico, le lotte per l'egemonia politica, il razzismo e ideologie atee come il comunismo la sostituiscono egregiamente. la prima guerra mondiale e la seconda, durante le quali l'Europa s'è suicidata politicamente, NON erano guerre religiose. Ma le radici sulle quali cosdtruire una nuova Europa non possono essere che laiche, aconfessionali e basate dul rispetto dei diritti dell'individuo. Discriminazioni basate su motivi religiosi NON devono avere diritto di cittadinanza.

dici che la nuova europa deve basarsi su principi laici,e quali sono? non citare nessuno è un pericolo,perchè ogni dignità personale ha radici nella cristianità

MI dispiace ma se cè uno che non capisce sei tu!
e non andare oltre perchè sono in buona e non voglio rompere gli argini.....
 
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aretes
view post Posted on 25/3/2007, 22:47




CITAZIONE (Scarpia @ 25/3/2007, 23:08)
Purtroppo la religione cristiana più che la radice è stata la causa di secoli di sanguinose guerre di religione in Europa, con contorno di persecuzioni, pogrom, massacri, cacce alle streghe, roghi, e piacevolezze del genere.

Questo iniziò subito, non appena la chiesa (creata per gestire e amministrare e far rendere la fede) ebbe il potere.
Persecuzioni contro i pagani, ma anche persecuzioni contro le correnti dissidenti dello stesso cristianesimo (per esempio, il termine "manicheo", oggi praticamente dispreggiativo, indicava una corrente)


Certo, gli esseri umani non hanno bisogno del pretesto della religione per scannarsi-il nazionalismo, l'orgoglio etnico, le lotte per l'egemonia politica, il razzismo e ideologie atee come il comunismo la sostituiscono egregiamente.

Ma i potenti hanno bisogno dell'avallo delle chiese per giustificare stragi e massacri: tutti i cannoni venivano regolarmente benedetti, e ogni esercito arruolava il dio tra le sue schiere.




la prima guerra mondiale e la seconda, durante le quali l'Europa s'è suicidata politicamente, NON erano guerre religiose.

Per fortuna con la prima guerra mondiale vennero travolti gli ultimi stati clericali d'Europa: l'Austria-Ungheria (che stava tanto a cuore a Pio X e a Benedetto XV) cattolicissima; la Russia zarista, baluardo dell'autocrazia di diritto divino e il cui sovrano era a capo del sinodo che gestiva la più ottusa e retrograda chiesa ortodossa.

Con la seconda guerra mondiale a fianco del nazismo vi erano anche frange religiose che si richiamavano ai movimenti reazionari e clericali dell'800 e che collaborarono attivamente con i nazisti vedendo il quel movimento politico la possibilità di cancellare la rivoluzione francese.



Ma le radici sulle quali cosdtruire una nuova Europa non possono essere che laiche, aconfessionali e basate dul rispetto dei diritti dell'individuo. Discriminazioni basate su motivi religiosi NON devono avere diritto di cittadinanza.


Appunto, pari dignità per tutti

ti rispondo punto per punto: 1 se la cristianitas imperiale era egemone è chiaro che aveva il predominio sulle altre religioni (anche purtroppo a prezzo del sangue); se la cristianitas ha vinto è perchè prima è stata perseguitata, anche dagli stessi manichei, Nicea non ha fatto trionfare la chiesa,anzi è stato motivo di lotte e persecuzioni. del passato della chiesa,si è impregnati di illuminismo,che vedeva,il periodo storico citato da voi, come il secolo buio, ma quanto mai: tutto era cristiano,ed è logico che si pensava,agiva da cristiani, in bupna fede (anche per interressi certo) e l'ateismo era una cosa assurda. 2 oltre gli interessi personali, i potenti e la gente umile era mossa da motivi che oggi riterremmo quasi ingiusti, ma che all'epoca era vista come una liberazione (cristianitas), cioè le crociate (che poi sfociarono in prevaricazioni certo, ma c'erano i buoni), le battaglie contro i mussulmani per difendersi; i potenti hanno bisogno dell'avallo della chiesa, ma la chiesa non ne ha bisogno, leggi un comune libro di storia medievale tarda e antica e poi dammi una voce. 3 l'Austria-Ungheria,unite solo nella carta,perchè lo sapete che si divisero nel 1859, dunque erano 2 regni con uno stesso sovrano, comunque il papa vedeva nell'imperatore di Austria un baluardo della fede contro le persecuzioni del capo dei tedeschi, che operò una lotta sanguinaria contro i cattolici di Germania,perchè non dici anche questo? lo sai che i cardinali tedeschi,tranne che per 2 o 3, non partirono per il conclave che elesse PioX,perchè furono trattenuti o obbligati a non votare? perchè non si dice?
3 alcune frange religiose collaborarono con i nazisti? e su quale libro lo hai letto? lo sai che i cristiani (protest. e catt.) furono perseguitati dai nazisti? (i trattati firmati da Hitler con Pacelli furono rotti dal Fuher. 4 dicendo che l'europa si deve basare su posizioni laiche, aconfessionali lo dicono in pochi (e non c'è dignità per tutti), mentre la dignità va a tutti elargita, ora sottoscrivendo che la cristianità fa parte dell'europa non lede la dignità di nessuno,perchè anche altre confessioni-culture sane vengono riconosciute. il tono può sembrare arrogante, ma non lo è
 
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