Laici Libertari Anticlericali Forum

50 anni di UE. Dalla Bonino una lezione di laicità

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view post Posted on 25/3/2007, 14:37
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http://coranet.radicalparty.org/pressrelea...detail&par=8249

Roma, 24 marzo 2007 - Roma, 24 marzo 2007 - “I moniti di Papa Benedetto XVI investono indubbiamente grandi questioni di società, e quindi di grande, specifico, valore morale, che interpellano governanti, forze politiche e cittadini. Ma in che termini?” dichiara Emma Bonino, Ministro del Commercio Internazionale e per le Politiche Europee, reagendo al discorso del Papa davanti ai vescovi europei riuniti a Roma.
“I padri fondatori della Comunità europea erano tutti, o quasi, “democristiani di ferro”, nonché cattolici praticanti, da De Gasperi a Schuman a Adenauer,;” prosegue la Bonino, “e sicuramente erano ben consapevoli delle “radici cristiane” della civiltà europea. Ma per loro, nei trattati che oggi celebriamo, fu naturale semmai riferirsi ai frutti di libertà, democrazia, solidarietà, laicità che da quelle radici si sono sviluppati e che sono alla base del progetto di integrazione europea. Cosa erano, apostati?” si chiede Emma Bonino. “Ed è forse apostata l’Unione europea nel suo complesso, o lo sono le sue istituzioni, a partire dal Parlamento europeo, solo perché esprimono le loro posizioni, nell’esercizio delle proprie prerogative e responsabilità senza consultarsi con la Segreteria di Stato?”
“Il Papa”, conclude la Bonino, “forse ha come modello la politica italiana, dove troppi politici dimentichi della rigorosa, grande tradizione dei cattolici liberali, sono invece usi chinarsi al bacio del santo piede, ma l’Europa è, e deve rimanere, una realtà più complessa e articolata.”
 
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aretes
view post Posted on 25/3/2007, 15:02




"..complessa e articolata" e aggiungo: che deve tenere insieme tante realtà sociali,politiche, religiose, quindi appoggiando le minoranze e tenendo conto delle maggioranze, tra cui il cristianesimo.
 
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dirk58
view post Posted on 25/3/2007, 15:25




CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 16:02)
"..complessa e articolata" e aggiungo: che deve tenere insieme tante realtà sociali,politiche, religiose, quindi appoggiando le minoranze e tenendo conto delle maggioranze, tra cui il cristianesimo.

Io mi auguro e spero che come ogni brutto evento,anche la CHIESA CATTOLICA SPA venga estirpata e debellata dal mondo,al pari dell'islamismo......sono due religioni che invece di aprire le menti le soffocano......non hanno una logica,di pensiero di rispetto di nulla......in democrazia l'uomo si fà le sue leggi e si governa,poi se crede in A B o C sono fatti suoi che non devono interferire con la vita sociale delle persone,nelle loro scelte,nei modi basta che stiano dentro a quelle regole che noi stessi ci siamo creati senza pregiudizi o secondi fini,uno Stato democratico deve soddisfare la totalità dei cittadini altrimenti non è democratico.....certo sia da una parte che da un 'altra ci sarà sempre chi non è contento....ma rientre nel gioco delle parti,però ci sono articoli che vanno rispettati per tutti..... e lo stato deve ,dovrebbe,essere la rapprsentazione del popolo italiano.......non si possono soffocare le idee o i pensieri......
la fede è un bene di ognuno di noi e nessuno ce la può togliere.....guai........
poi 50 anni fà era un 'altro tempo,un'altra storia,un'altro modo di pensare............
oggi è totalmente diverso......
mastro Dirk.....
 
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aretes
view post Posted on 25/3/2007, 16:41




CITAZIONE (dirk58 @ 25/3/2007, 16:25)
CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 16:02)
"..complessa e articolata" e aggiungo: che deve tenere insieme tante realtà sociali,politiche, religiose, quindi appoggiando le minoranze e tenendo conto delle maggioranze, tra cui il cristianesimo.

Io mi auguro e spero che come ogni brutto evento,anche la CHIESA CATTOLICA SPA venga estirpata e debellata dal mondo,al pari dell'islamismo......sono due religioni che invece di aprire le menti le soffocano......non hanno una logica,di pensiero di rispetto di nulla......in democrazia l'uomo si fà le sue leggi e si governa,poi se crede in A B o C sono fatti suoi che non devono interferire con la vita sociale delle persone,nelle loro scelte,nei modi basta che stiano dentro a quelle regole che noi stessi ci siamo creati senza pregiudizi o secondi fini,uno Stato democratico deve soddisfare la totalità dei cittadini altrimenti non è democratico.....certo sia da una parte che da un 'altra ci sarà sempre chi non è contento....ma rientre nel gioco delle parti,però ci sono articoli che vanno rispettati per tutti..... e lo stato deve ,dovrebbe,essere la rapprsentazione del popolo italiano.......non si possono soffocare le idee o i pensieri......
la fede è un bene di ognuno di noi e nessuno ce la può togliere.....guai........
poi 50 anni fà era un 'altro tempo,un'altra storia,un'altro modo di pensare............
oggi è totalmente diverso......
mastro Dirk.....

su cosa basi le tue affermazioni,hai studiato su qualche articolo di un sito ateo? evidentemente si,visto la verve che hai (infondata sia per il cristianesimo che per l'islam); dici che la democrazia deve rispettare tutti,be se rispetta solo una parte (ogni religione o cultura positiva che abbia influito in europa) che democrazia è? se si esclude una parte non è vera rappresentanza di tutti i cittadini. poi amico,telo ripeto,togliti i pregiudizi che hai nei confronti della chiesa,perchè non è come la dipinge la tv o i media in genere. il discorso che fai tu si ripercuote su di te,perchè tu affermi che nessuno può imporre nulla a nessuno,che la fede nessuno cela può togliere, ma chi tela tocca,tieniti pure ciò che vuoi,ed esprimiti come vuoi, ma non mettere pregiudizi o imporre silenzi alla chiesa (ci sono anchio nella chiesa)-il mio è un tu generico. il ministro Bonino dice che coloro che scrissero il trattato erano democristiani, e quindi ora è tutto cambiato,che significa? allora domani fanno il commissario europeo di religione islamica e fanno una carta costituzionale improntata sull'islam?,poi fra 20 anni un altro commissario europeo (ateo) cancella tutto perchè lui non crede, non capisco che significa; ma capisco invece che è tutta una scusa per scansare il cristianesimo ( e lo hai detto pure tu) dalla vita della gente,fatemi vedere come ci riuscite (lasciate perdere lo sbattesimo, il sacramento rimane anche all'inferno- se credete all'inferno,ovviamente).
 
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dirk58
view post Posted on 25/3/2007, 17:16




CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 17:41)
CITAZIONE (dirk58 @ 25/3/2007, 16:25)
CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 16:02)
"..complessa e articolata" e aggiungo: che deve tenere insieme tante realtà sociali,politiche, religiose, quindi appoggiando le minoranze e tenendo conto delle maggioranze, tra cui il cristianesimo.

Io mi auguro e spero che come ogni brutto evento,anche la CHIESA CATTOLICA SPA venga estirpata e debellata dal mondo,al pari dell'islamismo......sono due religioni che invece di aprire le menti le soffocano......non hanno una logica,di pensiero di rispetto di nulla......in democrazia l'uomo si fà le sue leggi e si governa,poi se crede in A B o C sono fatti suoi che non devono interferire con la vita sociale delle persone,nelle loro scelte,nei modi basta che stiano dentro a quelle regole che noi stessi ci siamo creati senza pregiudizi o secondi fini,uno Stato democratico deve soddisfare la totalità dei cittadini altrimenti non è democratico.....certo sia da una parte che da un 'altra ci sarà sempre chi non è contento....ma rientre nel gioco delle parti,però ci sono articoli che vanno rispettati per tutti..... e lo stato deve ,dovrebbe,essere la rapprsentazione del popolo italiano.......non si possono soffocare le idee o i pensieri......
la fede è un bene di ognuno di noi e nessuno ce la può togliere.....guai........
poi 50 anni fà era un 'altro tempo,un'altra storia,un'altro modo di pensare............
oggi è totalmente diverso......
mastro Dirk.....

su cosa basi le tue affermazioni,hai studiato su qualche articolo di un sito ateo? evidentemente si,visto la verve che hai (infondata sia per il cristianesimo che per l'islam); dici che la democrazia deve rispettare tutti,be se rispetta solo una parte (ogni religione o cultura positiva che abbia influito in europa) che democrazia è? se si esclude una parte non è vera rappresentanza di tutti i cittadini. poi amico,telo ripeto,togliti i pregiudizi che hai nei confronti della chiesa,perchè non è come la dipinge la tv o i media in genere. il discorso che fai tu si ripercuote su di te,perchè tu affermi che nessuno può imporre nulla a nessuno,che la fede nessuno cela può togliere, ma chi tela tocca,tieniti pure ciò che vuoi,ed esprimiti come vuoi, ma non mettere pregiudizi o imporre silenzi alla chiesa (ci sono anchio nella chiesa)-il mio è un tu generico. il ministro Bonino dice che coloro che scrissero il trattato erano democristiani, e quindi ora è tutto cambiato,che significa? allora domani fanno il commissario europeo di religione islamica e fanno una carta costituzionale improntata sull'islam?,poi fra 20 anni un altro commissario europeo (ateo) cancella tutto perchè lui non crede, non capisco che significa; ma capisco invece che è tutta una scusa per scansare il cristianesimo ( e lo hai detto pure tu) dalla vita della gente,fatemi vedere come ci riuscite (lasciate perdere lo sbattesimo, il sacramento rimane anche all'inferno- se credete all'inferno,ovviamente).

Scendi dallo scranno d'oro e comportati come ha detto gesu........dai il buon esempio e allora aprleremo,non cè bisogno di studiare,ma di leggere..... anche i tuoi libri......fammi vedere che voi per primi vi denudate e date altrimenti le vostre sono solo false promesse di gente bieca ed opportunista........ABBAIA ABBAIA.......
Masrto Dirk.....
 
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aretes
view post Posted on 25/3/2007, 17:24




va bene domani chiedo a tutti i parrocchiani di camminare nudi. comunque hai ragione tu (l'ho detto anche prima),l'ho disse Gesù: è dall'amore che vi riconosceranno; ma che vuoi che tutti vadano veramente nudi? chi guida poi la chiesa mio nonno? poi c'è anarchia. togli le squame dagli occhi e poi vedi che l'amore non si misura secondo le apparenze del mondo, ma secondo lo Spirito
 
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dirk58
view post Posted on 25/3/2007, 17:37




CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 18:24)
va bene domani chiedo a tutti i parrocchiani di camminare nudi. comunque hai ragione tu (l'ho detto anche prima),l'ho disse Gesù: è dall'amore che vi riconosceranno; ma che vuoi che tutti vadano veramente nudi? chi guida poi la chiesa mio nonno? poi c'è anarchia. togli le squame dagli occhi e poi vedi che l'amore non si misura secondo le apparenze del mondo, ma secondo lo Spirito

la chiesa secondo il volere di dio e gesu non ha nenche motivo di esistere,non edificate templi.....
quindi nessuno la deve guidare,se è una cosa sèirituale percchè invece di fare i soloni e saccenti non andate scalzi e con un saio e vivete di elemosine in giro per il mondo a portare la parola del signore?????
Troppo dura ehhhhhhhh!!!!!!!!!!!!
più comodo comandare che fare..........BAU BAU
mastro dirk.....
 
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aretes
view post Posted on 25/3/2007, 18:02




CITAZIONE (dirk58 @ 25/3/2007, 18:37)
CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 18:24)
va bene domani chiedo a tutti i parrocchiani di camminare nudi. comunque hai ragione tu (l'ho detto anche prima),l'ho disse Gesù: è dall'amore che vi riconosceranno; ma che vuoi che tutti vadano veramente nudi? chi guida poi la chiesa mio nonno? poi c'è anarchia. togli le squame dagli occhi e poi vedi che l'amore non si misura secondo le apparenze del mondo, ma secondo lo Spirito

la chiesa secondo il volere di dio e gesu non ha nenche motivo di esistere,non edificate templi.....
quindi nessuno la deve guidare,se è una cosa sèirituale percchè invece di fare i soloni e saccenti non andate scalzi e con un saio e vivete di elemosine in giro per il mondo a portare la parola del signore?????
Troppo dura ehhhhhhhh!!!!!!!!!!!!
più comodo comandare che fare..........BAU BAU
mastro dirk.....

è stato fatto e lo fanno ancora tante persone,francescani ecc; ti ripeto che vuoi un certificato di buone opere o di bene fatto? domani telo porto. il bene va fatto ma non sbandierando le idee
 
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dirk58
view post Posted on 25/3/2007, 19:43




CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 19:02)
CITAZIONE (dirk58 @ 25/3/2007, 18:37)
CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 18:24)
va bene domani chiedo a tutti i parrocchiani di camminare nudi. comunque hai ragione tu (l'ho detto anche prima),l'ho disse Gesù: è dall'amore che vi riconosceranno; ma che vuoi che tutti vadano veramente nudi? chi guida poi la chiesa mio nonno? poi c'è anarchia. togli le squame dagli occhi e poi vedi che l'amore non si misura secondo le apparenze del mondo, ma secondo lo Spirito

la chiesa secondo il volere di dio e gesu non ha nenche motivo di esistere,non edificate templi.....
quindi nessuno la deve guidare,se è una cosa sèirituale percchè invece di fare i soloni e saccenti non andate scalzi e con un saio e vivete di elemosine in giro per il mondo a portare la parola del signore?????
Troppo dura ehhhhhhhh!!!!!!!!!!!!
più comodo comandare che fare..........BAU BAU
mastro dirk.....

è stato fatto e lo fanno ancora tante persone,francescani ecc; ti ripeto che vuoi un certificato di buone opere o di bene fatto? domani telo porto. il bene va fatto ma non sbandierando le idee

Non mi interessa se lo fanno i missionari......lo devono fare i porporati,i vescovi,i cardinali.....troppo comodo....
Ricorda,i prete è il piul bel mestiere del mondo.
Ti alzi la mattina e non devi dare niente a nessuno,anzi la gente ti porta i soldi......
Non racconti i fatti tuoi a nessuno....ma tutti ti vengono a raccontare i loro......
vai a letto con la moglie degli altri e nessuno và a letto con la sua.....
ha la perpetua che gli fà da mangiare e gli tiene dietro alla casa
non paga luce,affitto,gas,acqua..........e sai perchè sono sempre così belli rossi e riposati.......perchè dormono da DIO!!!!!!
E sai perchè non ci sono più preti......dagli la dispensa del matrimonio e vedrai che boom!!!!
MASTRO DIRK.....
 
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aretes
view post Posted on 25/3/2007, 19:57




è facile dire certe cose,ma è più difficile dire il contrario,lo fanno anche i vescovi; io vivo a Napoli, Il card. Sepe fa tanto per combattere la camorra e molto più, ti ripeto il bene non va sbandierato
 
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view post Posted on 25/3/2007, 20:37
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veramente sarei fuxia

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CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 18:24)
va bene domani chiedo a tutti i parrocchiani di camminare nudi. comunque hai ragione tu (l'ho detto anche prima),l'ho disse Gesù: è dall'amore che vi riconosceranno; ma che vuoi che tutti vadano veramente nudi? chi guida poi la chiesa mio nonno? poi c'è anarchia. togli le squame dagli occhi e poi vedi che l'amore non si misura secondo le apparenze del mondo, ma secondo lo Spirito

image

lo vedi questo vecchio con le orecchie da greemlin e lo sguardo satanico? lo vedi cos'ha al collo? con l'oro che pende da quel testone senza pietà si potrebbero sfamare decine di bambini del terzo mondo per mesi..
nei vangeli che fingete di leggere non c'è scritto che gesù andava in giro nudo, ma c'è scritto che è praticamente impossibile che un ricco possa mai entrare nel regno dei cieli..
ora cerca di convincermi che la ricca e potente chiesa cattolica parla in nome di quel dio che insulta quotidianamente nei fatti così mi fai fare due risate..
 
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aretes
view post Posted on 25/3/2007, 20:45




CITAZIONE (Maldestro @ 25/3/2007, 21:37)
CITAZIONE (aretes @ 25/3/2007, 18:24)
va bene domani chiedo a tutti i parrocchiani di camminare nudi. comunque hai ragione tu (l'ho detto anche prima),l'ho disse Gesù: è dall'amore che vi riconosceranno; ma che vuoi che tutti vadano veramente nudi? chi guida poi la chiesa mio nonno? poi c'è anarchia. togli le squame dagli occhi e poi vedi che l'amore non si misura secondo le apparenze del mondo, ma secondo lo Spirito

(IMG:http://www.agenziagrt.it/grt/zoom1/paparatzinger2007.jpg)

lo vedi questo vecchio con le orecchie da greemlin e lo sguardo satanico? lo vedi cos'ha al collo? con l'oro che pende da quel testone senza pietà si potrebbero sfamare decine di bambini del terzo mondo per mesi..
nei vangeli che fingete di leggere non c'è scritto che gesù andava in giro nudo, ma c'è scritto che è praticamente impossibile che un ricco possa mai entrare nel regno dei cieli..
ora cerca di convincermi che la ricca e potente chiesa cattolica parla in nome di quel dio che insulta quotidianamente nei fatti così mi fai fare due risate..

VISITA ALL’ISTITUTO PENALE PER MINORI
"CASAL DEL MARMO" DI ROMA

SALUTO DI SUA SANTITÀ BENEDETTO XVI

Palestra dell’Istituto Penale
IV Domenica di Quaresima, 18 marzo 2007



Cari ragazzi e ragazze,

Vorrei innanzitutto dirvi grazie per la vostra gioia, grazie per questa preparazione. Per me, è una grande gioia avervi dato un po’ di luce con questa mia visita. Così si conclude adesso il nostro incontro, si conclude la mia breve, ma intensa visita. Come è stato ricordato, è il mio primo contatto con il mondo delle carceri da quando sono Papa. Ho ascoltato con attenzione le parole del Direttore, del Comandante e di un vostro rappresentante e vi ringrazio per i sentimenti cordiali che mi avete manifestato, come pure per gli auguri che mi avete rivolto in occasione del mio onomastico. Ho sentito, inoltre, che è ancora vivo tra voi il ricordo del Cardinale Casaroli, chiamato familiarmente Padre Agostino. Lui mi ha diverse volte parlato di queste sue esperienze dove si sentiva sempre molto amico, molto vicino a tutti i ragazzi e ragazze presenti qui in questo carcere.

Voi, cari ragazzi e ragazze, provenite da diverse nazioni: mi piacerebbe poter restare più a lungo con voi, purtroppo il tempo è limitato. Forse troveremo un’altra volta una giornata più lunga. Sappiate tuttavia che il Papa vi vuole bene e vi segue con affetto. Desidero, poi, cogliere questa occasione per estendere il mio saluto a tutti coloro che sono in carcere e a quanti, in vario modo, lavorano nell’ambito penitenziario.

Cari ragazzi e ragazze, oggi per voi è una giornata di festa, come è stato detto: è venuto a trovarvi il Papa, sono presenti il Ministro della Giustizia, diverse Autorità, il Cardinale Vicario, il Vescovo ausiliare, il vostro Cappellano, tante altre personalità e amici. Una giornata di gioia, quindi. La liturgia stessa di questa domenica inizia con un invito ad essere nella gioia: “Rallègrati!” è la prima parola con cui inizia la Messa. Ma come si può essere felici quando si soffre, quando si è privi della libertà, quando ci si sente abbandonati?

Durante la Messa abbiamo ricordato che Dio ci ama: ecco la sorgente della vera gioia. Pur avendo tutto ciò che si desidera, si è talora infelici; si potrebbe invece essere privi di tutto, persino della libertà o della salute, ed essere in pace e nella gioia, se dentro il cuore c’è Dio. Il segreto, dunque, sta qui: occorre che Dio occupi sempre il primo posto nella nostra vita. Ed il vero volto di Dio ce lo ha rivelato Gesù. Cari amici, prima di lasciarci vi assicuro di tutto cuore che continuerò a ricordarvi davanti al Signore. Sarete sempre presenti nelle mie preghiere.

Vi anticipo gli auguri per la prossima festa di Pasqua e tutti vi benedico. Il Signore vi accompagni sempre con la sua Grazia e vi guidi nella vostra vita futura.

p.s. non sfotterlo più
 
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view post Posted on 25/3/2007, 20:47
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gli ha lasciato il crocefisso d'oro da mezzo chilo in regalo? :D
 
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aretes
view post Posted on 25/3/2007, 20:49




CITAZIONE (Maldestro @ 25/3/2007, 21:47)
gli ha lasciato il crocefisso d'oro da mezzo chilo in regalo? :D

no lo darà quando non lo vedrà la tv e anche tu
 
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view post Posted on 25/3/2007, 20:52
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ahahahah aspetteremo un bel pezzo.. :D

 
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