Dio dov'era nello tsunami del 26 dicembre 2004, che fece 270.000 morti, un quarto bimbi?, I cristiani: "Il peccato è la causa prima dei disastri naturali"

Menzionare le Sacre Scritture estrapolando dei versetti, equivale a prendere qua e là frasi da un romanzo per esprimere quello che vogliamo...Genesi 1:1 parla di quando la creazione era sottoposta a Dio mentre oggi applica il Vangelo di Prima di Giovanni 5:19. I libri tra Genesi e Giovanni spiegano il perché del cambiamento ed è un contesto che non può essere ignorato.


humm....chiedo scusa però quando la verità si mischia con conclusioni false, allora la spiegazione diventa un po' troppo semplicistica, incompleta e proiettata ad un epilogo errato. Per non essere troppo lungo, inserisco una spiegazione semplice (non semplicistica) e più diretta:

...usare solo la parola “peccato” senza darne la corretta definizione Biblica, spinge a creare un po' di confusione. Un po' come quando la Bibbia parla di inferno: mai dice che è un luogo di tormento, piuttosto i termini originali in Ebraico e Greco significano tomba, infatti nel Vangelo quando si parla del fatto che Gesù morì per tre giorni prima di risuscitare, viene detto che andava all'inferno, ossia nella tomba. Quindi che significa “peccato” secondo la terminologia Biblica? Significa “mancare il bersaglio”, ossia non raggiungere lo scopo per cui si è stati creati. Allora come ha peccato l'uomo verso Dio (secondo la Bibbia ovviamente)? L'uomo ha abbandonato le leggi dategli da Dio, rifiutando quindi di fatto non solo le leggi morali ma anche quelle fisiche e naturali create da Dio e controllate da Dio.
Un po' come se la maggioranza degli inquilini di un grande edificio, si ribellassero al proprietario, occupassero la maggioranza degli appartamenti dell'edificio e non volessero più che il proprietario eserciti nessun tipo si autorità sopra l'edificio. Quindi il proprietario non solo non avrà voce in capitolo sulla proprietà, ma non dovrà più occuparsi delle forniture di acqua, luce, gas, e della manutenzione dell'edificio. Il problema è che quegli inquilini non saranno in grado di occuparsi pienamente di tutte quelle cose e poco a poco l'edificio cadrà nel degrado, creando problemi anche ai pochi appartamenti che invece accetterebbero l'aiuto del proprietario.



In realtà quello che è la definizione del peccato (riportata in colore blu prima della citazione qui sopra) ci permette non solo di capire “perché avvengono i disastri”, ma anche “perché Dio li permette”. É l'uomo che ha deciso di non volere che Dio stabilisca per lui norme e leggi, implicando di fatto non solo le leggi morali e spirituali ma anche quelle fisiche e naturali. Staccandosi dalla fonte della vita e fonte del controllo che è Dio, l'uomo da solo ha deciso di vivere le conseguenze che oggi viviamo, in nome di una falsa libertà alla quale però tutt'oggi non vuole assolutamente rinunciare. Tristemente la stragrande maggioranza di noi non permetterebbe mai a Dio di stabilire nella propria vita ciò che è giusto e ciò che è errato, e come abbiamo già detto, le norme Divine abbracciano nel complesso ogni tipo di leggi includendo quelle che controllano i fenomeni fisici e naturali del pianeta, della vita e dell'universo; rinnegando le leggi date da Dio, siamo noi stessi a decidere di non volere che Lui controlli ciò che accade e per rispetto delle nostre decisioni Dio lo sta permettendo per un tempo. Anche molti di coloro che si definiscono devoti o religiosi, nei fatti non si interessano della bibbia, non vogliono che Dio decida per loro, scelgono ciò che secondo loro è "adatto ai tempi" e ciò che a loro avviso è "antiquato", rifiutando dunque il "controllo" di Dio.


Mi spiace ma...Queste ultime frasi sono molto lontane da quello che dice la Bibbia nel suo intero contesto. La speranza che da la Bibbia non riguarda l'usare la morte e la distruzione per avvicinare le persone a Dio, sarebbe un orribile ingiustizia e non è scritto in nessuna parte nelle Sacre Scritture. Piuttosto la speranza che da la Bibbia è quella che tutti conosciamo nella preghiera del Padre Nostro. Dio ha permesso a l'uomo di autogestirsi solo per un tempo limitato, perché non sopporta vedere tutte le atrocità e sofferenze che patiamo senza di Lui. Ha permesso tutto quello che vediamo solo per rispettare la nostra libertà, ma stiamo dimostrando che senza il Suo controllo siamo solo in grado di rovinare il pianeta e massacrarci a vicenda. In realtà abbiamo la tecnologia per evitare gli effetti dei disastri naturali, ma per corruzione, avidità e stupidità non la usiamo. Però, Dio soffre a vederci così quindi amorevolmente ha stabilito un limite dopo il quale riprenderà in mano “l'edificio”, togliendo gli “inquilini ribelli” e lasciandolo a quegli inquilini che invece accettano che sia Lui a controllare tutto per il beneficio di tutti.

...ripeto che la spiegazione è volutamente semplice per non cadere nella lungaggine... ma ogni dettaglio è appoggiato da versetti Biblici con l'intero contesto Biblico, non estrapolati.

...hummm, perdonami pincopallino, forse c'è stato un errore involontario nella digitazione...
Parli che “Dio a ucciso” e probabilmente desideravi scrivere diversamente...

Io non ho scritto che “Dio” ha mandato lo tsunami, la Bibbia non esprime in nessun lato che Dio manda i mali o le calamità. I pochi casi descritti nella Bibbia in 6000 anni di storia (neanche un caso ogni due o tre secoli) in cui Dio è intervenuto, erano casi strettamente legati al tema principale delle Sacre Scritture (scusami l'of topic, non toccherò qui il tema in questione).

Per il resto, nella totalità della storia umana il Vangelo nel brano di Luca capitolo 13 ed in quello di Giovanni capitolo 9, Gesù spiega molto bene che “il peccato” che commettiamo non ha alcuna relazione con le calamità naturali, le infermità o gli incidenti. Questo concetto è un invenzione delle religioni che si definiscono Cristiane ma non lo sono; anche al tempo di Cristo alcune sette credevano che Dio punisse per i peccati commessi ma quando fecero questa domanda a Gesù nei brani appena menzionati sopra, Lui rispose che i peccati personali o della famiglia non hanno alcuna relazione con ciò che ci accade.

Dio ci da indicazioni per il nostro beneficio, sa meglio di noi quel che ci fa bene e quel che ci rovina la vita perché ci ha creati...quindi non seguire tali indicazioni ovviamente può causare conseguenze spiacevoli o terribili. Ma non è Dio che manda tali conseguenze. Se non portiamo l'auto a sistemare i freni, possiamo rovinare l'auto, ucciderci o uccidere...ma non è certo colpa del meccanico che ci ha detto di cambiare i freni...giusto?

Nella stessa maniera, come scrivevo nel post sopra, l'uomo ha deciso di non volere il controllo di Dio nella propria vita e per rispettare tale libertà Dio non sta controllando ciò che accade nel mondo per un tempo. Se inviasse calamità, punisse o destinasse tutte le persone allora starebbe esercitando un controllo. Ma nella Prima lettera di Giovanni al capitolo 5 il versetto 19 è detto che Dio adesso non controlla affatto il mondo.

Quindi “Dio non ha ucciso” nessuno...
...ma certamente se si facesse votare l'umanità per decidere se scegliere tra essere “controllati da Dio” o accettare che l'autocontrollo causi ogni anno il triplo dei morti per lo tsunami per calamità, allora tristemente sono sicuro che la gente preferirebbe i morti piuttosto che accettare il punto di vista di Dio sulla moralità, la sessualità, l'avidità, la vita, l'aborto, l'eutanasia, l'onestà ecc ecc...


Per chiudere, il famosissimo detto “non si muove foglia che Dio non voglia” è un invenzione delle religioni, la Bibbia mai parla di un destino per ogni singola persona, mai parla che Dio invia calamità a causa dei nostri peccati...nulla di tutto questo.

...ti chiedo scusa...ma non capisco la tua affermazione. ..

Se Dio non vuole che? Non è sovrannaturale cosa? È un invenzione dell'uomo cosa?

Provo a fare un collegamento ma non ci riesco, mi spiace, non ho colto il senso pieno di quanto hai scritto...scusami...

Hummm... provo a vedere se ti ho compreso bene...

Ho fatto l'esempio di un grande edificio del quale la stragrande maggioranza degli inquilini rigetta il controllo del proprietario dell'edificio che prima gestiva perfettamente la manutenzione di ogni cosa e le regole che stabilivano la pace e l'armonia tra gli inquilini...

Il fatto che il proprietario dell'edificio non voglia che l'edificio venga occupato, significa che non può evitarlo? Cioè che non ha il potere per evitarlo?

Ragionevole ed interessante la tua domanda pincopallino, perdonami ho cercato di rispettare la discussione senza uscire troppo dall'argomento. Ti chiedo scusa se ho omesso alcuni punti, ma pensavo che alcune cose fossero sottintese di base; per esempio non ho toccato l'argomento “Dio esiste” o meno, anche se per molti il fatto che esistano tali calamità è una dimostrazione che Dio non esiste.

Ho letto che si citava Dio come un essere soprannaturale e quindi esistente, e per non dilungarmi troppo non ho toccato quegli aspetti, allo stesso modo ho letto che si attribuiva a Dio il controllo di ogni cosa, e quindi mi sono limitato a mostrare che la Bibbia afferma che Dio non sta controllando nulla (Prima di Giovanni capitolo 5 versetto 19)

Però certamente la Parola di Dio non si limita a spiegare perché Dio non è la causa delle sofferenze (includendo le calamità), non si limita a mostrare che è l'uomo che ha rigettato il controllo di Dio. Piuttosto spiega anche perché invece di intervenire immediatamente contro i “ribelli” ha permesso che l'uomo potesse autocontrollarsi per un tempo.

Riprendo l'esempio dell'edificio così con un esempio è più facile spiegare:

Quegli inquilini ribelli, non hanno mai asserito di voler il male dell'edificio e di coloro che vivono lì; hanno invece asserito con convinzione che il proprietario dell'edificio non ha il diritto di esercitare controllo sull'edificio ne sugli occupanti. Hanno scandito chiaramente che, a beneficio di tutti, la totale libertà gli avrebbe permesso di essere davvero padroni della propria vita e dell'edificio, gestendolo meglio del proprietario e rendendo tutti più soddisfatti e realizzati. L'intera comunità compresi gli inquilini non ribelli è al corrente dell'accusa contro il proprietario, che di fatto è l'unica e massima autorità del luogo.

Solo un proprietario sciocco, impulsivo e sprovveduto avrebbe fatto uccidere tutti gli inquilini ribelli.
L'accusa non sarebbe caduta, e tra gli altri inquilini non ribelli e tra l'intera comunità, qualcun altro avrebbe potuto avanzare la stessa accusa, creando ulteriori attriti, problemi e rovinando nuovamente l'armonia chissà quante altre volte.

Un proprietario saggio avrebbe invece dato l'opportunità ai ribelli di gestire l'edificio per un tempo, dando modo di dimostrare se realmente erano in grado di mantenere l'edifico con un eccellente manutenzione e controllo, e gli abitanti in tranquillità e armonia. Durante quel tempo, il proprietario non sarebbe intervenuto, se non in rarissime circostanze per evitare aspetti relazionati con la totale distruzione dell'edificio, cosa che di fatto non era inclusa nel tempo concesso.

L'umanità ha inventato religioni, governi, commercio e tecnologia eppure sta dimostrando che non è in grado di controllare l'edificio (il pianeta), e sta dimostrando che non è in grado di offrire pace e sicurezza agli inquilini (gli abitanti del pianeta), ecco quindi che l'intera comunità (tutta la creazione di Dio, includendo i milioni o miliardi di coloro che non sono umani) è stata testimone oculare dell'accaduto e quindi è pronta ad accettare che Dio riprenda il mano il controllo di ogni cosa, eliminando i ribelli.

(1 Giov 5:19 – Apoc 12:9 – Ecc 8:9 e 9:11 – 1 Giov 4:8 – Gen 3:2-5 – Giob 1 e 2 – Is 55:10,11 – Giob 38:7 – Dan 7:10 – Ger 10:23 – 2 Pie 2:9)

In questo modo, come accade in un tribunale, il caso viene chiarito e concluso per essere eventualmente usato come base in futuri casi simili, senza la necessità di effettuare nuovamente analisi e prove. Dubbi e domande ricevono risposta eterna.

Strano che la maggioranza delle potenti religioni che si definiscono Cristiane non insegni questo ai propri fedeli, considerato che è l'argomento base dei 66 libri che compongono la Bibbia.

...caro Crudo,

la stragrande maggioranza delle religioni che si definiscono Cristiane, soprattutto le grandi e potenti, non hanno interesse a insegnare quello che insegnò Cristo, ma solo a seguire le loro tradizioni, avere più fedeli e spesso avere potere e fare soldi.

La Parola di Dio è molto chiara su tantissime questioni ma le religioni preferiscono trasmettere le loro idee, le loro tradizioni, e la gente è abituata a tali tradizioni...alla fine poi quando usano la Bibbia, solo usano qualche versetto estrapolato perché alla massa non è mai stata insegnata la Bibbia e quindi non ha una base per verificare e neanche gli interessa.

Ingoiano le sciocchezze che vengono date da trangugiare come quella dell'inizio di questo post dove vari versetti vengono tolti dal loro contesto ed usati male per spiegare un concetto assolutamente inesistente nella Bibbia...

Tu leggi la Bibbia per conto tuo?
Conosci altre verità totalmente opposte alle tradizioni religiose?
Per esempio sai che il natale non è una festa Cristiana ma è una festa presa da festività pagane e che secondo i Vangeli Gesù nacque probabilmente verso fine ottobre inizio novembre?
Sai che la Bibbia non parla di trinità in nessuna parte e che dice che i preti dovrebbero essere sposati ed avere figli?
Sai che la Bibbia dice che l'anima è mortale e che non esiste un al di là dove vanno i buoni che muoiono?
Ma si parla di purgatorio ne di inferno di tormento...

Hai mai letto queste cose?